孟京辉最近又在鼓弄什么？他正和一帮戏剧疯子预谋着第一次将400年前塞万提斯笔下的堂吉诃德和桑丘搬上中国舞台。明天，孟版话剧《堂吉诃德》就会在国家大剧院首演，紧接着，该剧将会南下深圳于9月10日至13日在深圳少年宫连演4天。8月30日晚，记者在北京中戏逸夫剧场看完该剧彩排后专访了孟京辉。

  引诱观众“跑偏”

        晶报：国外名著中比如《坎特伯雷故事集》、《一千零一夜》都是讲一个个的小故事，比较适合改编成话剧，而把《堂吉诃德》这样一个78万字的大部头改编成两三个小时的话剧，相对是很困难的，为什么要挑这么高难度的？

        孟京辉：我最初看这本小说是在大学的时候，当时看了不到一半就搁下了。前几年我又拣起来重读，十几章之后就完全读进去了，还没读完的时候我就决定要把这部小说排成话剧。《堂吉诃德》虽然是400年前写成的小说，但它具有强大的穿越时空的力量，书里面对疯狂与理想主义的解释，对人与人之间关系的解构，都达到了一个空前的高度，即便是现在的小说家也难以企及。而它的游历冒险的写作结构，它的形式感，我觉得比莎士比亚的戏剧、中国明清的小说还都要高明。

        晶报：原著中桑丘这个人物很理性，他和疯狂的堂吉诃德一路其实都在抬杠、较劲，但看了彩排后觉得刘晓晔演的桑丘似乎太圆滑了。

        孟京辉：我觉得这并不重要，比起堂吉诃德和桑丘的一路“打架”，我更看重的是他们两个人情感上的成长。其实我们在排练的时候，也发掘出堂吉诃德性格上的很多方面，好玩的、可爱的，有时候他还装疯卖傻、抖小机灵，但我觉得在短短的两个半小时里，我们顾不了那么多，因此绝不能让堂吉诃德太丰富，太多元。桑丘也一样，有人也跟我说刘晓晔演的太游刃有余了，但我更看重他身上那种跟桑丘相似的沉着的气质。

  晶报：既然你不想表现堂吉诃德的丰富，那最想突出的是什么？

        孟京辉：我最想让观众误解堂吉诃德（笑）。比如看到他种种疯狂的举动，可能有些观众就会认为这人怎么这样啊，这么傻啊，然后哈哈就笑。这其实是我一路是在引诱观众“跑偏”，引诱大家去误解他，但到了最后，观众会恍然大悟，会为自己刚才的误解和笑而对堂吉诃德有一丝的内疚。这个内疚不是来自简单的情感上的误解，而是觉得其实我离他老先生挺远的，我并不理解他。

  晶报：那剧中堂吉诃德的三大段独白，是不是你让观众内疚的三次提醒？

        孟京辉：对。第一段独白是堂吉诃德对他心目中黄金时代的认识；第二段是他的内心追求以及他对骑士精神的理解；第三段是他在最后弥留之际对人生的反思，也可以把这段看作是他经历人生种种挫折后，与小说作者塞万提斯的一个心灵对话。我在这段的处理方法上，采用了一种布莱希特式的陌生感。

  视觉将引导舞台创作

        晶报：黄金时代那段独白让我特别感动，也让我听出了有一些时代变换、人心不古的意思。我们看的是400年前发生在西班牙的故事，但一定会自然地往自己身上、身边去找现实的投射，你在这方面有没有特别的刻意？

        孟京辉：没有。我会在《一个无政府主义者的意外死亡》、《两只狗的生活意见》里踏踏实实地投射，认认真真地嘲讽，而不会在《堂吉诃德》里为表现现实意义下功夫。我觉得现实意义是在心里的，不是说出来的，这里面的味道你品出来了，而一些人没品出来，没关系，可能是他一时感冒了，也可能是他暂时味觉不灵了。

        晶报：你的作品一直都很注意音乐、舞美、视觉效果，而这次显然又上了一层楼。

        孟京辉：这次的音乐都是我们从西班牙的拉·曼却地区、加泰罗尼亚地区、安达卢西亚地区找来的当地的民歌，然后由吉他手阿兰现场用一把吉他弹出来，挺有西班牙风情的。在视觉效果上，我们分为舞台视觉和多媒体的影像视觉，影像视觉是王之纲做的，他除了用多媒体技术串联剧情，还加入了自己对堂吉诃德的情感。

        晶报：有人把视觉效果和新技术的运用都归为形式感的表现，但我们知道戏剧除了形式感还应有内涵，虽然你一路以来都是以追求形式感为自己的风格，但会不会怕别人说这次孟京辉只剩下形式感而没有了内涵？

        孟京辉：我就希望他们这么说（笑）。你说的特对，我一路以来就特别追求形式感，追求不同形式的创作方法。当然，我也有追求内涵的戏，不过这次排《堂吉诃德》不同，因为这部戏不用表现本身就已经充满了内涵和意义，因此表现形式感就格外重要了。

  晶报：对这次合作的演员有什么评价？

        孟京辉：都挺好的。杨婷和韩青都是和我合作超过二十年的“老战士”了，可以说我们已经成为了一体，郭涛和刘晓晔的配合也不错。因为彩排主要是做灯光、音响、舞美的调整，到国家大剧院和深圳公演时演员们的状态就会完全不一样了。

  想只被贴上先锋的标签

        晶报：相比起电影、电视，话剧的传播力太有限了，电影会在同一时间在成百上千个城市上演，而同一时间看一场话剧的观众只能有几百个人。

        孟京辉：所以说话剧珍贵，看电影多没劲啊（笑）。我觉得去现场看好的戏剧是人生的一个珍品，因为它是独一无二的，所以这段记忆可以永久珍藏。我原来也想过把自己排过的戏都录成碟，后来一想，人都会死的，你难道还想让自己不朽吗？算了吧（笑）。

  晶报：将来名著改编会是你在原创之外的又一个主要方面吗？

        孟京辉：我想会的，因为通过这次让我们找到了一些改编名著的方法。国外的比如布莱希特的东西、莱辛的东西，中国的比如《世说新语》、《三言二拍》，我们都想尝试一下。

  晶报：一直以来，人们都把你定位为先锋导演，今后对名著的侧重，是不是意味着你的一种回归？

        孟京辉：真正好的戏剧和导演都是不需要被贴上任何标签的。我觉得我这些年来我作品里的内容、想表达和达到的东西，其实都要比大众给我的标签丰富得多。我可以很自豪地说，我做过的戏里，有我和这个时代的勾连，有我内心深处的情感的表达，这些东西在中国戏剧界都是很独特的。我发现有的人做出来独特，还会有点犹豫不决，我没有，我就是大胆地张扬自己的这种独特，因为只有这样才能体现出一种新时代的精神。

  晶报：对别人的定位与评价，你似乎不太以为然。

        孟京辉：一个人在奔跑的时候，是照顾不到在旁边坐着聊闲天的人。所以我就先跑起来了，你要是能跟上就跟上，跟不上你在一边欣赏我的速度也挺好的（笑）。

  晶报：那你不担心会跑出人们的视野吗？

        孟京辉：怎么会呢，到处都是人啊。我恰恰这几年非但没有跑出人们的视野，反倒是跑进了人们的视野，因为有越来越多的人看到了我的戏。

        带着玩心，给《堂吉诃德》做减法

        对《堂吉诃德》，孟京辉一直都在做“减法”。78万字的原著被他和编剧康赫改成了17万字的剧本，之后又被压缩到了5万字。排练时间长达3小时45分钟，而在该剧公演前的最后一次彩排上，孟京辉又忍痛将时间删减成2小时20分钟。

        孟京辉告诉记者，“为了不让观众因为丧失耐心而无法欣赏整个演出，我删减了一些情节。其实我们一直都在修改，就算到正式演出的最后一分钟，我们还会不断修改。”而记者看到，这部第一次被搬上中国戏剧舞台上的《堂吉诃德》，非但不冗长枯燥，而且充满了奇思妙想，极具视觉冲击力。

        虽然是“浓缩版”，但孟版《堂吉诃德》的剧情还是最大可能地忠实了塞万提斯的小说原著，而由郭涛和刘晓晔分别扮演的堂吉诃德和桑丘，也凭借各自塑造的“形销骨立”、“粗鄙纯良”而再现了这两个深入人心的艺术形象。其中，尤其以郭涛表演的堂吉诃德式的疯癫和执着，更令人难忘，他的三大段洋洋洒洒的独白也尽显其深厚的话剧功力。

        除了两位主演外，《堂吉诃德》的其他演员也尽显孟京辉戏剧群戏出彩的特点，在孟京辉“面对堂吉诃德，我们也可以胡来一下”的“蛊惑”下，参加这部戏剧演出的演员插科打诨、嬉笑怒骂，无论充满西班牙风情却又极为搞笑的“男版弗拉明戈”，还是中西合璧、西班牙版《白蛇传》傀儡戏，还是满嘴东北话、上海话的“西班牙农妇”，都令人捧腹不禁。孟京辉称自己和所有演职人员都是带着一颗玩心参与《堂吉诃德》的排演，他说，“其实堂吉诃德不是一个人，而是由我们大伙共同创作出的一座塑像。”